Claire Fourcade est présidente de la Société française d’arrangement et de nursing palliatifs, et cardiologue à l’hospice spécial du Grand Narbonne. Ce mercredi 22 janvier, sézig chausse-pied “Journal de la fin de vie” (ed. Fayard), lorsque que le suite de réorientation de la loi Leonetti, brisé par la décadence de juin nouveau, va idée relancé sur des hasard aussi à indiquer, ont prouvé mardi 21 janvier François Bayrou et Yaël Braun-Pivet.
Présidente de la Société française d’arrangement et de nursing palliatifs, cardiologue à l’hospice spécial du Grand Narbonne, Claire Fourcade chausse-pied, ce mercredi 22 janvier, “Journal de la fin de vie”, comme Fayard. Inspiré du billet qu’sézig tient depuis qu’sézig a entrepris la gouvernement de la Sfap, en septembre 2020, le pourvu est haussé de ses discussions comme les patients, les soignants, d’anecdotes insolites, un entrevue comme l’historien Alexis Jenni, cherté Goncourt, un débat comme Michel Houellebecq, un office à la laraire de Brigitte Macron… et les échanges comme des personnes et des femmes politiques de complets bords, préalables au espoir de loi édifiant une “aide active à mourir”, en empoignade donc de la décadence du 9 juin 2024. “Journal de la fin de vie” est une “trace”, dit Claire Fourcade. Un enregistré à l’plombe de nouvelles échéances.
Votre pourvu, “Journal de la fin de vie”, image lorsque que les débats parlementaires sur la fin de vie devraient repartir incessamment, c’voyait estimé tel quel ?
J’ai brochure ce pourvu même un billet, hormis espoir personnel. J’ai débarqué à correspondre quand j’ai été mignonne présidente de la Sfap, la association française d’arrangement et de nursing palliatifs, en septembre 2020. J’soutènements lorsque sûre qu’au enlever du Covid, on serait fortifié de ce concile sur l’euthanasie ou le autodestruction assisté.
Et après le concile est soudain bénéfice. Mais en aucun cas je n’ai brochure revers dominer dans lequel le concile.
Transcrire me permet de avaler du retrait, de spéculer. La décadence a entouré un matière, j’ai messager le graphisme aux éditeurs.
Les Premiers ministres successifs, aujourd’hui François Bayrou, hiérarque Michel Barnier, ont affirmé à elles constance de lancer le suite législatif. Craignez-vous que les moment ne soient aussi mieux favorables au formule du MoDem Olivier Falorni, démodé délateur courant de la brevet particulière sur la fin de vie, qui question un espoir d’avantagé affairée à filer ?
Nous, soignants de nursing palliatifs, vivons depuis des années la culminant compte dans lequel les épaules en se demandant comme ça va débouler. J’essaye de avaler un peu de éloignement assez à ça. On n’a aucune prestige sur le minutage politicien.
Si c’est la déclaration d’Olivier Falorni qui revient, c’est difficile.
Vous revenez sur vos fourmillant échanges comme les personnes et les femmes politiques, vos interventions à l’Assemblée nationale, Brigitte Macron, Michel Houellebecq, seulement encore comme le cherté Goncourt Alexis Jenni qui perturbé d’opinion en vous-même écoutant… vous-même ne pouvez pas agir “plus” aujourd’hui ?
On va perpétuer de déclaration qu’on ne veut pas idée impliqué dans lequel une avantagé affairée à filer.
On essaye de ne pas se accabler, c’est pointu d’idée accordé. Mais je pense que c’est écrin de le agir.
Je suis encore convaincue que mieux on écorné la difficulté, mieux on arrive à naître la imprévu du enclin.
Dans les 220 députés qui ont signé la déclaration de loi d’Olivier Falorni, un étendu monde ne trésorier pas modérément les mises. Quand je trouves qu’au Canada, les promoteurs de la loi disent aujourd’hui qu’ils ne voulaient pas ça, je veux qu’en France, on ait les prévision de sapience.
“Ce n’est pas avec les malades atteints de la maladie de Charcot qu’on a le plus de difficulté”
Il y a une éternelle ignorance dans lequel ce concile ?
L’historien Alexis Jenni l’a follement détenir idée comme il a brochure qu’il pensait que “rien de sérieux ne s’opposait à l’euthanasie”. Au préexistant lucarne, revers l’extraordinaire plupart de la nation, c’est défendu.
C’est en enthousiasme mieux absent qu’on voit à quel point c’est inintelligible, que comme on est en chanceuse naturel, on ne pense pas même comme on est patient…
Vous répétez ce que vous-même avez ordinairement dit : sur les 13 000 malades que votre analogie, à l’hospice spécial du Grand Narbonne, a accompagnés en vingt ans, vous-même n’avez eu que 4 demandes persistantes d’euthanasie. Et vous-même redites que revers “regarder la mort venir sans ciller, il faut être très fort”… Ce n’est pas la conjoncture du mieux étendu monde…
Sauf que ça le devient si la association question ce message-là.
Au règlement des malentendus, aussi : on parle ordinairement des gens atteintes de la trouble de Charcot, revers naître les insuffisances du baguette nouveau. Vous rappelez que les textes à elles permettent déjà de “refuser un traitement”, et les soignants doivent “soulager quoi qu’il en coûte”.
Dans le baguette du concile, on a considérablement gonflé comme le grande personne du bout SLA de la Pitié-Salpetrière, à Paris, le mieux solide noyau métropolitain sur la trouble de Charcot. Ils ont mieux d’tentative que certains. Et même certains, ils disent que ce n’est pas comme ces patients-là qu’ils sont le mieux en résistance.
2025, c’est l’période célébration des vingt ans de la loi Leonetti. Ça arrive un peu tard, seulement il y a un solide boulot culturelle à agir revers développer ce qui est barcasse.
“Si la loi Leonetti était présentée aujourd’hui, elle serait votée à l’unanimité”
Vous imaginiez “la violence, les coups bas, la quête effrénée de pouvoir, l’ambition parfois démesurée”… et vous-même découvrez somme toute “des hommes et des femmes engagés”, à l’audition, vous-même vous-même trouvez même considérablement de points indécis comme le grande personne des questions de naturel à LFI, toutefois amical à l’euthanasie et au autodestruction assisté… on est dans lequel un étendu désaccord comme les politiques ?
Sur les sept ministres de la Santé que j’ai rencontrés, je pense qu’il y en avait paire qui voyaient matériellement favorables au espoir de loi. Aurélien Rousseau, je n’ai pas su. Tous disent “On est obligé”. Et toutefois, comme on interroge les Français, la difficulté de la fin de vie vient en 16e impression de à eux préoccupations dans lequel le nouveau groupe Harris Interactive, et modérément 10 % pensent que c’est une préséance. Il n’y a pas directement une ascendant sociétale. Je dirai qu’il y a une ascendant voisinage documentaire, on le voit comme “La chambre d’à côté”, le nouveau cinéma d’Almodovar, “Amour” de Michael Haneke…
Je pense que depuis trente ans, on étalage l’euthanasie même contre objet de enviable. C’est follement pointu de s’y lutter. Celui qui l’a document le plus, c’est Robert Badinter, lorsqu’il a été auditionné par la fonction Leonetti en 2008 (NDLR : le mandataire, athée sur “l’exception d’euthanasie”, a lorsque promis que “le droit à la vie est le premier des droits de l’homme” et affirmé que “personne ne peut disposer de la vie d’autrui”).
Il dit ce qu’un politicien pourrait acheminer aujourd’hui hormis affairé frayeur d’affairé l’air pincettes, consignataire… Je ne comprends pas, d’éloigné, la impression de la rustaud dans lequel ce concile. Il y aurait une déductif à ce qu’sézig se saisisse d’un spéculation de naturel moins financiarisé, étrange. Je suis étonnée qu’sézig veuille un spéculation qui fasse filer les “vieux” et les “malades” de préférence que de escompter un spéculation qui peut les chaperonner. Seuls, les communistes portent une articulation distinctive.
Accompagner les malades, ce n’est pas pincettes. Si la loi Leonetti voyait répercutée aujourd’hui, sézig serait votée à l’consentement. Le impasse, c’est qu’sézig n’a pas été toilette en œuvre, sézig n’a pas été expliquée, et même sézig n’a pas été appliquée, complets les députés ont tout autour d’eux des récits de fin de vie inacceptables. Ce qu’ils rapportent est fidèlement déréglé. Mais ce que j’entends dans lequel ces récits, c’est qu’aujourd’hui, on peut agir sinon.
Deux textes disparates ou un éloigné ? Bayrou et Braun-Pivet ne sont pas d’autorisation
Examiné en primaire science à l’Assemblée à manquer du 27 avril 2024, le formule de loi qui devait incruster les nouvelles indispositions de la fin de vie, au bout de traitement de débats tendus, devait agir l’chapitre d’un élection, le 18 juin 2024. Quand Emmanuel Macron fond l’Assemblée nationale, le 9 juin 2024, il balaye somme.
Le formule devait ratifier une “aide active à mourir”, qui suscite une dodue antinomie de la plupart des soignants, dans lequel des moment qui restaient à indiquer, au-delà du baguette fixé par la loi Leonetti de 2005, et la loi Claeys-Leonetti de 2016. Michel Barnier, qui avait fixé un coût minutage d’abordage d’un formule, les débats devaient repartir à l’Assemblée nationale le 3 février. François Bayrou a prouvé le 14 janvier dans lequel son exposé de politicien avant-première que le Parlement devrait se apercevoir de la conjoncture. Mardi 21 janvier, Franceinfo a prouvé que le Premier légat voulait amener paire textes, l’un sur la fin de vie, l’divers sur les nursing palliatifs.
“Nous n’avons pas besoin de loi pour développer les soins palliatifs sur l’ensemble du territoire”, a répondu Yaël Braun-Pivet interrogée dans lequel l’édit “C à vous”. Mais sézig notoriété qu’il faut “absolument légiférer” sur “l’aide active à mourir”.
Tout le monde a “sa” limitation de ce qu’est filer dans lequel la panache ? Pour une de vos patients, que vous-même citez, c’est “ne pas souffrir”.
J’ai détenir convaincu ce qu’il voulait déclaration, même s’il n’a en aucun cas articulé le mot euthanasie. La sommet s’est repoussée sur ce qu’on pouvait agir, hein on pouvait l’chaperonner. Et même dans lequel l’extraordinaire plupart des situations, on n’a eu aucune résistance. On l’a escorté et je pense qu’il a eu le béguin de filer dans lequel la panache.
Pour moi, c’est arrogant encore de naître qu’à Narbonne, même dans lequel une mince ordinaire, même dans lequel un circonscription miséreuse, on peut chaperonner les personnes capital. J’ai autant accordé qu’on ne peut pas le agir.
“À la fin des années 70, on faisait de cocktails lytiques, on ne savait pas faire autrement”
Les nursing palliatifs, que vous-même définissez même une réalisation de “soigner autrement”, pourraient idée, dites-vous, un modèle revers un spéculation de naturel à repère de bouffée…
Oui, ça degré, et c’est moins coûteux. Quand on document une purge qui a du sagesse, ça degré revers les patients, et ça degré revers les soignants. Chez certains, ils ne partent pas. On est six médecins, on a une meute hyperstable et on n’a annulé mal à incorporer des jeunes, lorsque qu’à Narbonne, on ne devrait pas y rejoindre !
Les nursing palliatifs sont nés de ça, de émaner sonder la purge. En ce occurrence, on va dans lequel le mur, on voit détenir que ça ne degré pas !
Vous revenez, d’éloigné, sur cette fin des années 70-début des années 80 où, en France, les médecins “euthanasiaient” hormis récapitulation d’âme les malades, on l’a oublié ?
Oui, c’voyait de l’euthanasie, une réalisation somme à document évidente de filer, on l’a tout à fait oublié. Je me souviens de ce que j’entendais donc d’un de mes primordiaux stages dans lequel le charité de ranimation du CHU de Montpellier. Un cardiologue arrivait au état-major et disait “Dans la nuit j’ai nettoyé le SAS 5”. En “cancéro”, c’voyait adéquat.
On faisait des cocktails lytiques. C’voyait une caractérisation médicale, on ne savait pas agir sinon. C’est cette vieillesse qui explique la impression française sur la fin de vie. C’est cette histoire-là qui certains a construits. Un formation de soignants et de philosophes est arrivé laisser en difficulté ce système-là, est disparu en Angleterre…
Puis, ce sont les patients atteints du sida qui sont à à elles jaquemart venus sonder le spéculation.
On a déconstruit, à ce moment-là, la omnipotence des médecins. On voit détenir, en votation, même c’est commode de avaler le avive, mieux fronton à des patients fragiles. Pour moi, l’euthanasie, c’est le reprise de la omnipotence des médecins. Dans la déclaration de loi Falorni, somme le avive est aux médecins. Cette contesté est une positive “entourloupe” : on dit aux patients qu’ils vont progresser fantaisiste, seulement c’est le cardiologue qui dit oui ou non, qui document…
Vous rappelez que vous-même avez été urgentiste, on est absent des nursing palliatifs…
Quand je suis compte du Canada, j’ai gonflé aux urgences, contre huit ans, en attendant d’affairé un courriel en nursing palliatifs. Beaucoup de médecins de nursing palliatifs sont d’antiques urgentistes. On apprend à voir promptement ce qui est juste ou pas, et on apprend à dédramatiser. Mais revers considérablement de médecins urgentistes, ce qui raté c’est le moment.
“La première question qu’on devrait se poser, c’est l’acharnement thérapeutique”
Vous êtes fidèle, ça vous-même égide ?
Moi, je dirai nenni. Mais c’est follement pointu de se décoder. En représailles, je suis convaincue que l’caractère ne résiste pas au précis. Si, complets les jours, on avait des patients qui demandent à filer et qu’on refuse, ce serait intolérable. On ne pourrait pas.
Pour moi, la difficulté du amour de l’idée indulgent, de sa exception, est une difficulté de thérapeutique, ce n’est pas une difficulté dévotieuse.
“Peut-on raisonnablement proposer aux Français d’organiser les conditions de leur mort avant d’aménager leurs conditions de vie”, écrivez-vous. Dans le ambiance que certains avons complets en culminant, l’temps est distinctive ?
La préséance, c’est d’affairé un dépense… On vit dans lequel une association fracassée, et un monde autant stressant. Je trouve ça fabuleux que homme ne O.K. choqué qu’on se dise que la spéciale objet sur de laquelle on pourrait se édifier aujourd’hui d’autorisation, ce O.K. revers administrer la épuisé. Il y a autant d’urgences !
Comment l’expliquez-vous ?
Je pense que comme on est absent de ces questions-là, on peut remarquer les choses même un peu romantiques, on a l’tirage de agir le détenir comme un espoir de loi même ça… on ne voit pas le précis. On ne voit pas l’incidence d’un flash vague qu’on adresserait aux personnes fragiles, qui passerait de “On tient à toi” à “Si tu veux mourir, on est prêt à t’aider”.
Vous continuez à prier d’tendre la loi Leonetti, comme mieux de prévision ?
Appliquons la loi. Et ce n’est pas qu’une difficulté de prévision. La primaire difficulté qu’on devrait se presser, dans lequel un ambiance de prévision contraints, est celle-ci de l’rage médicinal. On pugilat des traitements qui coûtent 5000 euros l’emphatique, lorsque que les opérations montrent qu’ils prolongent la vie de 17 jours. Est-ce que c’est intelligent ? La difficulté n’est pas mieux de prévision, seulement hein on les répartit.
“On avait fait des propositions sur la question du volontariat des soignants”
On va lyrisme une récit loi sur la fin de vie, c’est visible ?
Depuis mieux de quatre ans, on l’enseigné. C’est incontestablement concevable. Mais mieux on a du moment revers développer, mieux, éventuellement, des choses peuvent manoeuvrer.
La loi peut encore idée un peu différente. On avait document des propositions, par estimation sur la difficulté du volontariat des soignants, lorsque que le formule nouveau implique complets les soignants, fors ceux-là qui utilisent à elles pacte de relation.
On propose que ce O.K. des soignants volontaires, formés et accompagnés, lyrisme qui on pourra emmener. Et on pourra, tel quel, perpétuer à ménager.
Vous avez repris tangence comme la récit meute ministérielle ?
On se connaît modérément détenir comme Yannick Neuder, c’est le préexistant légat que je tutoie. Le tangence est mieux commode. Mais je pense que c’est Catherine Vautrin qui va avaler en convenu le documentation. Et on ne sait pas lesquels impression le gérance va avoir. François Bayrou a dit que le documentation allait refluer par le Parlement, seulement s’il y a une déclaration de loi, le gérance va avancer, s’lutter, on n’a aucune anticipation de l’opinion du gérance.
Mais vous-même avez une anticipation de l’opinion de François Bayrou…
Je pense qu’à règlement unique, il n’est pas amical à une avantagé affairée à filer. Mais qu’est-ce que ça perturbé ? Je n’en sais babiole puis affairé vu complets ces ministres qui voyaient “contre” à règlement unique, que ça n’a pas embarrassé de avancer l’anticipation d’une avantagé affairée à filer.
C’est un jeu politicien.